Как я неудачно поработала TFP:(

[nastiadurasova 0]

А я сразу стала выходить на фотографов с предложением о сотрудничестве в обмен на снимки, но они в основном спрашивали цены за макияж, я называла, их устраивало. Так несколько съемок провели. Несколько раз (конкретно 3) согласилась бесплатно. 1- впервые предложили в студии, 2 фотографов для себя для отработки ее сняли на пару часов , устроили сабантуйчик, всем выгодно, я согласилась, понравилось.2й раз знакомая девочка открыла свадебный салон, снимали каталог платьев, ну а невсет, то я всего пока только одну красила, так я с радостью и согласилась, что в портфолио сразу прибавится 3 невесты дополнительно. И в третий раз - снимали йогов, мне это самой очень интересно.

Что хочу сказать...Что я больше бесплатно это делать не буду Просто мне достаточно, для портфолио я поднакопила снимков, надо печатать их уже скорее, для начала карьеры хватит, по мере работы будут еще появляться снимки.

Но всегда, если меня пригласит какой-нить супер фотограф, то соглашусь или будет какая-нить спер идея, тоже боюсь я не устою...

Вопрос к профи. Вы работали бесплатно только в начале и до сих пор иногда на это идете?

 

Все, все профи "до сих пор на это идут". Но,разумеется,с фотографами и моделями достойного уровня. Вы растете, ваше портфолио устаревает, вы начинаете видеть и свои недочеты, и недоработки в фотографиях...Соответственно,нужно проводить "апгрейд" портфолио. Как часто - это вы сами решаете, все зависит от объема и специфики вашей работы

[nastiadurasova 0]

Девочки, а когда работаешь с фотографом за деньги , платит модель? У меня пока только так было, а бывает когда по-другому? сами фотографы чтобы были заинтересованы.

Платит заказчик) Иногда, заказчик - это модель. В других случаях - компания, дизайнер одежды,которому снимают каталог, или же сам фотограф, если у него есть идея и для нее нужен действительно сильный визажист, который может, и не заинтересован в ТФП именно с этим фотографом. Платить может и визажист, опять-таки, крутому фотографу!

[rox 0]

вообще, вполне логично, что раз платное мероприятие, то и визажисту платят . Ну вот у меня для Вас промежуточный вариант: скажите, что Вы готовы поработать бесплатно, но стоимость материалов надо покрыть.И назначьте небольшую цену. И заранее оговорите, чтобы в процессе мастер-класса Вас не забыли представить всем участникам, а Вы бы смогли раздать визитки!

Настя,спасибо! я все-таки тогда не пошла на этот МК и потом узнала,что никто даже минимум оплачивать не собирался,все на добровольной основе

[nastiadurasova 0]

Настя,спасибо! я все-таки тогда не пошла на этот МК и потом узнала,что никто даже минимум оплачивать не собирался,все на добровольной основе

Ни в коем случае не хочу сказать, что ТФП - это плохо. Но все же не люблю, когда без уважения относятся к нашему брату визажисту!

[krasycat 0]

О съемках TFP, очень хорошо написано

 

Поскольку мне часто задают эти вопросы, то позволю себе выразить свое к этому отношение. Все ниже написанное - есть сугубо личный подход.

 

Итак, говоря простым языком, съемка ТФП - это творческая фотосессия. Если прибавить немного пафоса, - то это то, что делают "для души".

 

ТФП должны снимать все, абсолютно. Даже если у вас куча коммерческих заказов, и вы вполне успешны. Потому что только в творчестве вы развиваетесь и, что немаловажно, - получаете возможность самовыражения. И, что иногда важно не менее, - нарабатываете уникальные, креативные приемы.

 

Тот, кто не снимает ТФП... либо врет, либо сам дурак - это приведет к застою, - примеров масса таких, не будем показывать пальцем...

.....................

 

текст © Илья Рашап

 

Илья оч умный человек, с ним приятно общаться и для меня, как визажиста он многое сделал, воспитал, что ли....

в общем всем визажистам советую почитать его жж, там оч полезная информация есть http://rashap.livejournal.com/

[nika** 0]

Девочки, у меня возник вопрос........ Где-то пару страниц назад фотограф писал о том, что при съемках ТФП фотографии остаются в собственности фотографа, те он может их продавать и вообще делать все, что захочет. Частенько и на практике эти слова подтверждаются... Но если это съемка ТФП и каждый из участников вносит свою долю- и модель, и фотограф, и визажист, и парикмахер, то почему результатом общего труда свободно может распоряжаться только фотограф??? Разве это корректно??

[krasycat 0]

Девочки, у меня возник вопрос........ Где-то пару страниц назад фотограф писал о том, что при съемках ТФП фотографии остаются в собственности фотографа, те он может их продавать и вообще делать все, что захочет. Частенько и на практике эти слова подтверждаются... Но если это съемка ТФП и каждый из участников вносит свою долю- и модель, и фотограф, и визажист, и парикмахер, то почему результатом общего труда свободно может распоряжаться только фотограф??? Разве это корректно??

 

Это не так. Если фотографии, которые делались ТФП в итоге продаются фотографом и он НЕ ДЕЛИТСЯ, вы можете спокойно на него в суд подать. Но на деле, они всегда делятся, тк проблем им не надо и им не выгодно. Тк делится он в итоге с вами столько, сколько стоит макияж, а если вы в суд подадите, то вы на 40% (если я не ошибаюсь) можете спокойно претендовать.

 

А вообще все права вы фотографу передаете если это коммерческая съемка.

 

На деле же когда вы тфп работаете, вас обязаны подписать! А вообще все обговаривается заранее - кто кого как подписывают, когда фото будут готовы, что вы ждете от карточек и тд...

 

я тфп только со своими фотографами работаю, а если "новенький" просит с ним поработать - изучаю его портфолио, если устраивает - обговариваются все нюансы.

 

и еще оч важно - иногда фотографы борзеют и просят нарисоват тфп то, что хотят они. У вас есть права голоса, это творческая съемка и вы должны/можете придумать макияж под концепцию фотографа.

 

а если они настаивают на своем, типа "ммейкап в данном случае - темные губы, темные глаза на светлом лице и из подводки нижнего века вырастающие по скулам узоры, темного цвета - напоминающие чтото типа лапок насекомых или вроде того, ломанные но в тоже время не противоестесственнные пересекаюзиеся линии, будто так арстекается чтото типа нефти и заволакивает лицо....

ярко отрисованный объем лица - тены, блики

и короткие волосы у модели тут в тему

такая вот фантазмагория

ухор типа такого , только при этом ярко выражены скулы, все рельефы лица"

 

Вот это сипец!! не фантазия у чела - будь здоров, но такой контроль мне не нужен, а что если я покруче придумаю?? За такие пожелания и требования обычно платят, так что ставьте их на место)

[Asenka 0]

Начиталась я тут ужасов ))

Выскажу свою точку зрения (это не истина в первой инстанции, просто я так работаю...)

Я фотографирую. У меня, как и у любого творческого человека, есть творческие проекты. Для работы в этих творческих проектах я частенько ищу визажистов tfp. Таким образом получается что я периодически работаю на tfp условиях. Но ведь конкретные условия у всех могут быть разные Мои такие:

1. Я оставляю за собой право продавать фото на фотобанках. Если визажист против, или хочет чтобы я за это платила или отдавала какой-то процент, то я не заставляю со мной работать - проходите мимо, я же никого не неволю

2. У меня всегда есть идеи, которые мне хочется воплотить. Поэтому я стараюсь объяснить визажисту максимально подробно каким именно я вижу мэйк для какого-то образа. Безусловно, я готова к критике и, если визажист скажет "это сюда не в тему," или "это не пойдет модели", то вам виднее

3. Поскольку у визажиста могут быть и свои идеи, то я также готова постараться понять и реализовать ваши задумки.

4. Честно говоря, никогда не думала, что нельзя просить визажиста подержать что-то из реквизита или еще как-то помочь в процессе съемки. Я думала, что мы вместе работаем не в стиле "я свое дело сделал и ушел, а ты крутись как хочешь", а на конечный результат. Но теперь я буду иметь это в виду.

5. Я !всегда! отдаю готовые фотографии в течение 2х недель. А уж с творческой съемки я в ту же ночь хоть одну-две да отретуширую, так как мне самой безумно ИНТЕРЕСЕН результат!

6. Я ни разу не подписывала договор с визажистом... я признаться где-то читала, что по нашему "чудесному" российскому законодательству автором и владельцем авторских прав на фотографии является фотограф (а, например, для кино автором и владельцем авторских прав является режиссер, несмотря на то, что людей участвующих в процессе куда как больше, чем при фотосъемке). Но я не знаток законов - "за что купила, за то и продаю"

7. Я так же работала с визажистами, которые хотели, чтобы я отдала не только обработанные, но и "сырые" фотографии (без обработки в фотошопе) - я понимаю зачем им это нужно и готова делиться секретами

8. Если необходимо арендовать студию, то чаще всего я перекладываю этот "груз" на хрупкие плечи моделей. Опять же если кого-то это не устравивает, то я никого не неволю: "не хочешь - не надо! найдутся те, кто захотят "

 

На условиях tfp я работала много раз и ниразу еще моя схема работы меня не подводила Чего и вам желаю )))

 

А теперь можете закидывать тапками

[nika** 0]

1. Я оставляю за собой право продавать фото на фотобанках. Если визажист против, или хочет чтобы я за это платила или отдавала какой-то процент, то я не заставляю со мной работать - проходите мимо, я же никого не неволю

 

Вот это как раз то, о чем я и говорила... Не сомневаюсь, что найдутся визажисты, кот. будут работать по такой системе, но тогда уже не называйте это ТФП.

 

4. Честно говоря, никогда не думала, что нельзя просить визажиста подержать что-то из реквизита или еще как-то помочь в процессе съемки. Я думала, что мы вместе работаем не в стиле "я свое дело сделал и ушел, а ты крутись как хочешь", а на конечный результат. Но теперь я буду иметь это в виду.

 

Попросить подержать что-то из реквизита то можно, но фотографы очень часто просто садятся на голову. Сначала меня попросили подержать маленький отражатель у лица, потом уже на следующую съемку был принесен отражатель, кот. был больше меня, а у меня, извините, росту 175 см))))))) И приходилось таскать его мне по горам и лесам, тк снимали в основном на природе + чемоданчик с косметикой 10 кг + пакетики с аксессуарами, кот. покупались на мои личные деньги (тоже килограмма 3), да еще и пояс с кистями и необходимыми препаратами, кот. периодически выпадают и потом не находятся........... Фотограф потом продавал эти фотки в газеты и тоже называл все это дело ТФП))))) Короче, после 11го раза таких издевательств (на самом деле, притензий было НАМНОГО больше) был он послан мной далеко и на долго))) Так что, я все-таки считаю, что каждый должен выполнять свою работу- фотограф фотографировать, ассистент- ассистировать, а визажист- визажировать))) Я, например, всегда помогу- поддержу что надо, куплю, чего не хватает, у меня уже даже гардероб для моделей стал собираться))), всегда сопровождаю съемку, даже если она длится с утра и до глубокой ночи, но когда меня просто, извините, используют такое ТФП меня не устраивает...

[пианино 0]

1. Я оставляю за собой право продавать фото на фотобанках. Если визажист против, или хочет чтобы я за это платила или отдавала какой-то процент, то я не заставляю со мной работать - проходите мимо, я же никого не неволю

Это сложно назвать уважительным отношением к чужому труду и к творчеству вообще. Надеюсь, вы это понимаете.

[julian 0]

Мне кажется, что любые проблемы с ТФП начинаются тогда, когда люди перестают понимать, что это и для чего. Что это и для чего Илья Рашап, например, очень точно писал в своем ЖЖ, здесь уже цитировали, или Анастасия Дурасова. Да вообще грамотные люди говорят об этом грамотные вещи. Проблема с теми, кто считает, что ТФП это бесплатная съемка, где ее инициатор волен вести себя, как вздумается. Так тогда это и называйте "бесплатная съемка на моих условиях".

 

Конечно любой фотограф, модель, визажист и тп имеют права работать на тех условиях, которые они для себя выбрали. И всегда найдутся люди, которые с их условиями согласятся. И тут каждый решает для себя, что за условия, согласен ты или нет.

 

То, что фотограф имеет коммерческие права при съемке на условиях ТФП, я сомневаюсь. Я не юрист, и не настаиваю. Но все договора, которые я подписывала при ТФП проектах, и как модель, и как визажист, исключали коммерческое использование фото. Любым участником съемки. Если подобное обстоятельство впоследствии возникает, подписывается отдельное соглашение. Думаю однако, что при отсутствии договора при российском законодательстве вообще бесполезно кому-то что-то доказывать...

[пианино 0]

Именно. Да и чаще не возьмутся доказывать, даже при наличии договора.

Большинство наших коллег рассчитывают на порядочность тех, с кем работают, к сожалению, иногда люди этим пользуются. И это так странно и непонятно мне, ведь творческие люди, художники - самые бескорыстные на свете люди по идее...

 

Нет, меня правда сильно возмутило вот это вот "я же не заставляю никого со мной работать". А если визажист продаст исходник и ответит то же самое, поди скока слюней будет...

[Asenka 0]

Именно. Да и чаще не возьмутся доказывать, даже при наличии договора.

Большинство наших коллег рассчитывают на порядочность тех, с кем работают, к сожалению, иногда люди этим пользуются. И это так странно и непонятно мне, ведь творческие люди, художники - самые бескорыстные на свете люди по идее...

 

Нет, меня правда сильно возмутило вот это вот "я же не заставляю никого со мной работать". А если визажист продаст исходник и ответит то же самое, поди скока слюней будет...

 

... ну... визажист при всем желании не сможет продать исходник, так как исходники только у меня Хотя вы знаете... я наверное не буду против - если визажисту удастся выгодно продать свою работу - я только порадуюсь за человека. Так как я не вижу реально выгодных условий продажи фотографии

 

Вы наверное не совсем понимаете масштаб "заработка" на стоках.

В моем случае это 7 (да-да.. семь) баксов за 2 недели. И даже эти 7 басов я получу на счет и смогу ими распоряжаться только в июне. В принципе я могу поделиться процентами из расчета, например, 30% визажисту и 70% мне (по времени, которое мы затратили на готовый продукт - фотографию), но не думаю что это реально Хотя бы потому, что деньги я получаю за все карточки, а работала я при этом с разными визажистами.. и что же? мне из этих 7 баксов взять 30% и разделить на 5 визажистов, с которыми я работала tfp? Или лучше сделать честнее: смотреть сколько какая фотка "заработала" и каждому раздавать по "заслуженному" ))

 

Мой знакомый, который долго работал со стоками говорил, что он "зарабатывает" 100 (да-да, сто) баксов в месяц. Это если не лениться и постоянно что-то загружать, иначе ты внизу списка и твои фотографии никто никогда не найдет среди сотен таких же... И это если учесть, что фотографирует он для стоков не "творческие проекты", которые коммерсчески обычно неинтересны (и соответственно непопулярны на стоках), а полезную фигню типа праздничных бантов и шапочек Санта-Клауса к Рождеству Посмотрите список самых скачиваемых фото например на Fotolia - там нет ни одного портрета до 4й страницы списка, т.е. фото людей в принципе не попадают даже в первую сотню популярности

[пианино 0]

2 Asenka:

Я знаю, что такое заработок на стоках. Pеально копейки, чтобы зарабатывать нормально, надо клепать и клепать предметку. Не в том дело, не в деньгах. Дело в отношении, в том, как вы это преподнесли.

Но это ваше дело, конечно, и тех людей, которых вы не заставляете с собой работать, а не мое. Вы даже не обращайте внимания на мой пост.

[julian 0]

Стоки защищают лишь права моделей... нет модель релиза, будешь иметь проблемы... О том, чтобы защитить себя от такого поведения, визажист должен позаботиться сам...

[Asenka 0]

2 Asenka:

Я знаю, что такое заработок на стоках. Pеально копейки, чтобы зарабатывать нормально, надо клепать и клепать предметку. Не в том дело, не в деньгах. Дело в отношении, в том, как вы это преподнесли.

Но это ваше дело, конечно, и тех людей, которых вы не заставляете с собой работать, а не мое. Вы даже не обращайте внимания на мой пост.

Хорошо, не буду ))

[Asenka 0]

Стоки защищают лишь права моделей... нет модель релиза, будешь иметь проблемы... О том, чтобы защитить себя от такого поведения, визажист должен позаботиться сам...

Да, скорее всего так. Если вы не хотите, чтобы фотограф использовал фото на стоках или продавал фото каким-либо другим образом (вон люди пишут, что кто-то в газеты фото продает... порнушку что ли в дешевые журнальчики? о_О) , то надежнее всего подписать с ним договор, в котором прописано кто и как сможет использовать получившиеся фото. Ну или как минимум оговорить этот момент заранее...

[nika** 0]

(вон люди пишут, что кто-то в газеты фото продает... порнушку что ли в дешевые журнальчики? о_О)

:blink: :blink:

Вы считаете, что в журналах может печататься только лишь дешевая порнушка??? :blink: :blink: Даже нет желания что-то объяснять............ Хотелось бы верить, что таких фотографов, как вы, меньшинство....